Коллеги, товарищи, срочно нужна любая посильная помощь по следующим вопросам:
1. Верна ли схема обвязки фанкойла в прикрепленном файле?
2. Как выглядят схемы обвязки 4х трубных фанкойлов и в чем нюансы? (если пришлете схемотично, могу потом нарисовать подробно и выставить на форуме или прислать на мыло).
3. Что такое и какой вид имеет таблица баллансировки системы холодо и теплоснабжения.
4. Как рассчитывается рабочее положение балансировочных клапанов.
5. Как рассчитывается расположение балансировочных клапанов.

Короче Чайник я в гидравлике, может кто подскажет.
Постараюсь в долгу не остаться, тоже чем-нить помогу.

Добавлено - 10:15
как прикрепить файл к посту, форум глючит((

12

добрый день!
Попытаюсь ответить на некоторые вопросы,

вплане схемы
1. Обычно ставят балансировочный кран на обратке всей ветки и на обратке фан - койла, а регулирование перепада это помоему слишком (иногда ставят балансировочник и на прямой, чтобы подключит агрегат для измерения расхода на впоследствии он всегда открыт).
2. Автоматических воздухоотводчиков на каждом фан - койле тоже ни разу не видел, в фан - койле есть неавтоматический.
3. Не ставится балансировочник на байпасе, если трехходовой клапан родной и его сопротивление на линию байпаса равно сопротивлению калорифера фан - койла.
4. Сетчатый фильтр ставят, но его обслуживание у нас лично всегда вызывало вопросы, в том числе из - за количества фан - койлов.

Вплане четырехтрубных фан - койлов - это два двух трубных - один по теплу другой по холоду.

Ведомость кину в мыло.
По гидравлическому расчету помочь не могу - есть специальные программы.



С Уважением,
Alex21

Поностью согласен с alex21, единственное хочу уточнить, что регулятор перепада давления, здесь вообще неуместен.
Зачем он нужен? Ещё можно понять назначение баласировочного клапана, но...

схема избыточна, но верная. работать будет.
последний автор тоже прав...

если трехходовой родной, то балансировка не нужна, так как чаще всего фанкойлы и регуляция подбираются друг для друга с учетом постоянного перепада на входе-выходе. То есть, регулирующий давление прибор просто будет постоянно ожидать когда же ему вступать в работу (изменится перепад), а момента такого все нет и нет...
если учесть, что балансир такой стоит сотню евров... если Вы хотите уравновесить длинные трубопроводы и сбалансировать гидравлически - то ставьте один только ручной балансир - в ходе пусконаладки выставляется циферка и забывается на долгие годы. Через него же можно измерять расходы, и прочие характеристики, если потребуется.

Всем спасибо за советы, особое спасибо Alex21. По поводу фильтров и воздухоотводчиков сам впервые с таким сталкнулся. Раньше ставил на всю систему один воздухоотводчик в самой высшей точке. обычно это место подсоединения к общему стояку. Суть в том, что хозяева здания буржуи и явно сидят на откате таких же буржуйских фирм. У них прописано все до мелочей аж на 70 страниц, правда на английском. Там сказано, что арматура должна быть только Oventrop, диффузоры и решетки Franceair, дросселя Halton и все в таком духе. Когда я показал им простую обвязку, они написали замечаний на дцать пунктов и в том числе про воздухоотводчики и фильтры на фанкойлах. В итоге из-за их "замечаний" стоимость объекта возросла вдвое. Короче пургу гонят эти буржуи.

а щас в замечании написали, что фильтр должен быть установлен после запорного вентиля деталей фанкойла.
Вот вроде так и стоит или я уже вообще ничего не понимаю в технике.

Добавлено - 23:51
to Dimur
а с расчетами не подскажите, что и как?

Если бабок хвтат - то применяйте эту схему. Но в наших тендерах каждый балансировчник приходится с кровью защищать. И чаще всего фанкойлы приходится ставить вообще без регулировки по воде... Иначе не пройдешь "по конкурсу".

Регулятор перепада давления, конечно, перебор. Но в штатах, к примеру, где рабочая сила дорогая а железки дешевые начинают во всю ставить. Но не такие а Belimo PICCV. Control valve and pressure regulator all in one. Дешевле поставить его, чем балансировать систему, особенно если фэнкойлов много.

Господа, не надо всё валить в одну кучу. Одно дело, регулятор перепада давления в целом на системе или на её ответвлениях, и другое дело - на отдельном фанкойле.
В обвязке фанкойла задачи регулятора перепада давления и регулирующего клапана вступают в противоречие. Есть области, где они будут конфликтовать.
Задача балансировки на отдельном фанкойле стоит в ограничении максимального расхода. И с этим вполне справляется обычный ручной балансировочный клапан.
Кстати, при наличии в обвязке фанкойлов 3-х ходового клапана, регулятор перепада давления вообще не нужен в системе холодоснабжения. Достаточно балансировочных клапанов. Постоянство расхода в системе обеспечивается 3-х ходовыми клапанами всех фанкойлов.
---------------
Ставить фильтр (и прочие устройства, требующие частого обслуживания) на отдельном фанкойле нельзя по одной простой причине - с протечками конденсата "затрахается" монтажная или эксплуатирующая организация. Любое обращение к обвязке фанкойла - это нарушение целостности теплоизоляции. К первоначальному виду, как правило, её уже невозможно привести. Как следствие - контакт теплого воздуха с трубопроводом, и образование конденсата. Для обслуживающей организации - это просто наказание. Сам через это прошёл, и никому не пожелаю.
:wacko:

A в одну кучу никто и не валит а конкретную систему ставит чисто на Plaza Hotel http://www.condo-luxury-living.com/plaza_ny.html На системе в целом - насосы на частотнике по перепаду(PICCV-2х-ходовой). А на каждом фэнкойле, а их 760 - PICCV и никакой балансировки, кроме как системы в целом.
Условия другие, однако.

Коллеги, спасибо, что откликнулись. Вы все правильно пишите со стороны здравого смысла и экономической выгоды. Но либо мне идиоты попались, либо еще какая фигня. Но с человеком, который на все вопросы и комментарии отвечает, что все прописано в сервис-мануале по зданию, говорить особо не о чем. Видимо его не заботит не стоимость проекта и работ, а как следствие проблемы арендаторов, проблемы монтажа, проектирования и все остальное. Как в старом анекдоте про порутчика "Вы все пид.сы, один я Д'артаньян"
Так все вопросы экономии, обслуживания здесь видимо не актуальны, хотя на будущее...
Мне интересно насколько эта система будет работать правильно.

Если кому не сложно могли бы Вы выставить схемотично чертежи с вашими обвязками, кто как делает, а я бы уже покумекал над ньюансами.

А кто-нибудь знает как рассчитывается рабочее положение балансировщиков, их расположение в системе и какой вид имеет таблица балансировки?
Заранее спасибо.

Есть бесплатные програмки данфосс и овентроп. Чтобы определить положение балансировочных клапанов надо построить сеть, определить расходы. Это лучше всего сделать в этих програмах,
они сами посчитают настройку клапанов. Обратитесь в представительства этих фирм.
А вот расположение надо самому прикидывать по опыту.

Спасибо Vano за разъеснения. Но сеть нарисована, расходы посчитаны, а вот дальше что. Как перед иностранцами обосновать местоположения балансиров и их настройки. Ведь не скажешь же "из опыта"? Скорее всего действительно в Oventrop наведаюсь.

Да рекомендую, бери схему и к ним, разъяснят, рекомендую обратится к Дмитрию Макашвили.

А вы думаете что указанные вами положения будут окончательными? Это же предварительная настройка. ДЛя всех клапанов есть диаграммы с такими косыми линиями, там по оси х расходы через клапан, по оси Y перепад на клапане. Вот по известному расходу и требуемому перепаду на клапане и подбирается положение. Как правило на чертежах расходы есть, а перепадов нет. Их надо считать, провести гидравлический расчет системы, например есть справочники для гидравлического расчета труб, в них по расходу и диаметру можно определить потери давления на 1 м трубы, а дальше считаешь всю систему и смотришь какие перепады на каждом приборе и сколько на каждый ветку надо добавить сопротивления и определяешь по этим номограммам клапанов положение. Примерно вот так.

Зачем так сложно, ручной труд.
У данфоса и оветропа есть програмки, в них набросать сеть можно за часа три, остается только раставить регулирующию арматуру, все остальное - гидравлический расчет и настройку клапанов прога сделает сама.

Поздравляю, Господамы! Здравый смысл победил, над глупостью заказчика. Отказались от воздухоотводчиков на каждом фанкойле, решили убрать регулятор перепада давления и запорник, и вместо них поставить один балансировочник на обратке. Фильтры все таки оставил на всех фанкойлах. Если кто-то будет обслуживать этот объект - я не виноват))
А балансировочная таблица имелась ввиду нормер клапана, его положение и проектный расход через него.
Вот такие вот дела.

Виноват - не виноват, а икаться будет...

ну вот как хорошо!
считаете сколько метров трубы (туда и обратно) до самого дальнего в ветке фанкойла и какой расход в них (должна быть скорость воды 1-1,5 м/с) - умножаете длину на 100Па/м - смотрите какой балансир (чаще всего на два размера меньше размера трубы) создаст сопротивление посчитанное Вами при Вашем расходе на каждый фанкойл на самой крайней циферке (чаще всего по возрастающей: у Oventropa надо искать минимальное число - 0.25, или 0.5, или 1). Этот балансир надо поставить на самый ближний к холодильнику фанкойл. Все остальные - такие же, но циферки при настройке будут плавно увеличиваться - зависит от того, как далеко расположены фанкойлы друг от друга. Вообще-то это целая наука - так то воспользуйтесь программками, которые Вам предложили (если вообще надо указывать конкретную цифру на конкретный фанкойл - обычно полная настройка происходит после монтажа - за это отдельные деньги берут и настраивают несколько дней!).
по балансировке системы в процессе пусконаладки скажу: см книгохранилище (4я строка сверху) или сайт http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm
Очень и очень приятная книга.

ссылка не работает, скажите как называется эта книга?

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm - эта точно работает

а так она и на авоке есть http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3621

Аналогичное руководство, но от TA HYDRONICS, можно скачать на сайте у LordN.